Dope x Seladora

Como uma simples pergunta pode criar um debate de alto nivel.

Alguém poderia dizer a diferença entre entelar usando a seladora no lugar do dope? Albino Koch

Grande Albino Do pouco que conheço, entendo que seladora seja qualquer produto usado para evitar a contaminação da madeira pelo combustível. O Dope se incluiria num desses produtos. Me corrijam se estou errado... Abração, Leo.

Albino

Aseladora trinca com o tempo deixando oa entelagem toda marcada !!!! Rudse - BHZ

Oi Albino,

só completando o que já foi dito, o dope além de selar a entelelagem também faz com que ela fique bem esticada. A seladora já não estica.

Marcelo

Seladora é dope com carga . Mais peso na aplicação apesar de tapar as imperfeições , com mais propriedade. abraços Celso de Cillo

Olá

Dope e seladora são produtos diferentes para finalidades diferentes.

A seladora é melhor do que o dope quando aplicada sobre madeira, para impermeabilizar e preparar para receber primer e tinta. A vantagem é que a seladora não encolhe, portanto não causa distorção. Se aplicarmos seladora sobre um estabilizador fino de balsa de 1/8", por exemplo, a madeira permanecerá plana. Se usar dope, o estabilizador poderá ficar com diedro, encurvar como uma calha e empenar, tornando-o muitas vezes imprestável.

O dope deve ser usado sempre que houver necessidade de encolhimento, como numa entelagem com papel, seda, nylon, polyspan, etc. Sem esse encolhimento, a entelagem ficará enrugada. Para quem é exigente e detesta asas empenadas, convém lembrar que esse tipo de entelagem tradicional é difícil de ser feita porque a asa geralmente precisa ser calçada durante a secagem. Depois de pronta, se a asa ficar empenada, empenada fica .... não tem choro.

Boas festas a todos,

Jorge Homa

Grande Albino, A grossíssimo modo, a seladora é um dope com carga. A base dos dois, para uso em madeira, é a mesma, ou seja, nitrocelulose. Suas propriedades são adequadas para a preparação da superfície para acabamento posterior, nunca como proteção da mesma. A recomendação dos fabricantes é de que não sejam utilizadas em exteriores, pois não resistem a ação da umidade e aos efeitos da luz solar. O mesmo se aplica aos combustíveis, em pior escala. []'s Felício

Grande Felicio Sobre o assunto dope x seladora tenho uma dúvida: quando coloco "talco" na "laca de nitrocelulose" ela vira seladora? O talco seria a "carga"? Um grande abraço, Leo.

Leo, É como o mestre Homa disse: são produtos diferentes para finalidades diferentes. (sua msg está reproduzida no final) Apesar de terem a mesma base, estes produtos tem aditivos distintos e específicos para a finalidade a que se destinam. O talco que adicionamos no dope ou laca não é o mesmo talco industrial utilizado na fabricação destes produtos. Para que você tenha uma idéia, o processo de adição de carga sólida a uma base líquida de pintura, é constituído de pelo menos 4 etapas controladas no processo, que vão da dispersão a homogeneização dos componentes, passando por fases como moagem(moinhos de pedras, esferas ou areia) e outras etapas em auto-claves onde propriedades físico-químicas serão modificadas segundo o que se está fabricando. Uma delas garante que as partículas do talco industrial estejam totalmente umedecidas ou impregnadas pela base líquida. Utilizar o talco de farmácia como carga em um dope ou mesmo em adição na seladora, pode ser uma alternativa que a primeira vista resolva nossos problemas de cobrir falhas e defeitos da superfície trabalhada, mas pode (veja bem, disse "pode") provocar problemas de aderência da camada de tinta, uma vez que podemos ter expostas, pequenas partículas secas de talco. Muitos podem achar uma bobagem tudo isto, pois quem é que já não adicionou talco ao dope ou a seladora e obteve uma superfície lisinha e ainda por cima, cheirando a bum-bum de nenê? (bum-bum limpo, bem entendido...hehehe) Eu mesmo já utilizei deste artifício por várias vezes, mas garanto que melhores resultados são obtidos seguindo à risca as recomendações dos fabricantes. Para enchimentos mais grosseiros, utilizo uma mistura de pó de balsa e cola para madeira ou mesmo dope. Numa das alegres e infelizmente poucas oportunidades em que estive com o Zé Careca, ele carinhosamente me disse: "-Eu chamo essa maçaroca de "Tapa-Taio"..." e desandava a rir ... Grande Zé Careca !!. Bom, gosto muito da linha da Sayerlack, uma das mais completas para aplicação em madeiras. http://www.sayerlack.com/portugues/index.html tem de seladoras a vernizes, passando por massa, colas, tintas e tingimentos. Espero ter ajudado, Gde abraço, Felício

Prezados amigos, A tempos eu ando a procura do "Famoso Dope" em galão , tínhamos 02 fabricantes que comercializavam este produto em lojas de tinta em BHZ (Ypiranga e Sherwin Wilians), de uns 06 anos para cá , sumiram do mercado !!!! O Kiko havia me dito que tinha identificado um fornecedor e ficou de me passar esta informação . Sempre usei este produto como cola e para entelagem e ainda não consegui substituto a altura , que seja tão leve , flexível e resistente quanto o Dope !!!! Se alguém souber de algum fabricante que forneça Dope sem diluição eu ficarei muito grato . Este mesmo dope é utilizado na entelagem de pequenos aviões entelados com lona em Aeroclubes , os fabricantes tradicionais só fornecem atualmente sob encomenda , em tambores de 200 litros . . Outra coisa , o amido de milho ou a conhecida "Maizena" , parece ser melhor do que o talco , é mais fina e mais leve , alem de misturar melhor com o Dope !!! Todos os produtos com base de laca nitrocelulose tem a tendência de "Trincar" sobre a entelagem se não tiverem um aditivo "Plastificante" , como é o caso do dope !!! O verniz nitrocelulose ou laca nitrocelulose incolor funcionam bem , mas trincam com o tempo, não sei qual é o aditivo "Plastificante" que é adicionado a "Laca" na produção do dope , pois isso poderia resolver o problema !!!! Grande abraço, Rudse - BHZ

VCCistas e afins, experimentem adicionar algumas gotas de Óleo de Rícino (ele é plastificante - 5 a 10 GOTAS por litro de Dope) por tanto não serve sómente para o nosso "Glow" e lembrem-se de lavar o motor com querozene e colocar algumas gotas de óleo mineral quando estes forem ficar guardados por muito tempo, pois o òleo de Rícino trava o motor já perceberam? Vale a pena fazer testes até com o verniz nitrocelulose cristal, talvez vc possa adicionar mais óleo. PS: já não se faz Dope como o bom "Dope Brilloid" aquêle da AeroBras de uns 15 anos atráz. VGaruti UPA/BRA-939

Como plastificante, meu pai falava em umas gotas de óleo de linhaça. Quantas gotas ? Não sei. Tem que ser na "experiência". Com o óleo, o dope não esbranquiçava em dias úmidos. []s Marcos Eduardo Alleoni de Oliveira

Rudse, Um excelente plastificante para a laca nitrocelulose é o velho e fiel óleo de mamona (ou rícino). Sempre preparei meu dope assim e nunca tive problemas.Use uma colher de chá por litro de laca NC. Grande abraço, Gianfranco

Gian

A laca nitrocelulose é o mesmo que seladora?

Abraços

Octavio

Otávio, laca não é exatamente o Dope, pois êle é mais 'plástico' isto é, flexível pois o que se chama de laca são as tintas nitrocelulose. experimente colocar o óleo de rícino para deixa-la mais flexível. Abraços, VGaruti

Rudse, O contato que eu arrumei não me respondeu ainda... Eles vendem Dope de butirato e de nitrocelulose. Vou tentar ligar p/ o cabloco. Qdo eu fazia modelos à elástico e planadores de vôo livre rebocados ( Tipo Nordic A-2, etc..) a dica que tive foi de pingar algumas gotas de glicerina, no dope p/ ele não ficar quebradiço e ficar bem tranparente sem aquelas manchas esbranquiçadas. Conheici um químico a muito tempo atrás e nós chegamos uma vez a fazer cola de nitrocelulose. Era Nitrocelulose, acetona e cânfora p/ estabilizar. Só não lembro as medidas... []´s Kiko

Grande, Garuti

A minha dúvida é se o que chamam de laca nitrocelulose é o mesmo que seladora.

Eu uso frequentemente seladora para dar acabamento em algumas peças em madeira que faço aquí prá casa.

Abraços

Octavio

Mano Rudse conversando com o Ray da Aerobras, ele falou que lá tem Dope puro sem diluição saindo 46,00 reais o litro!!!! Qualquer coisa liga lá e fala com ele:011-3255-0544 Como sempre a Aerobras sempre tem o que nós Aeromodelistas precisamos, sem contar o atendimento nota 1000!!!!!!!!

Um abraço a todos e Rudse se você quiser compro e mando pro cê:Rafael(CASA)

Octávio, não, não é. A seladora é a base de laca nitrocelulose, isto é, preparada a partir da nitrocelulose que tambem serve para fazer DINAMITE bem como as chamadas tintas Duco, de secagem rápida e diluidas com thiner e a extinta cola AeroBrás que a 3M vendia ou vende como colatudo Duco mas de qualidade, para nós, inferior. Abraços, VGaruti

Aqui em SumPaulo, tem um vendedor para aviação experimental: Nome BUTYDOPES - Dopes & Telas Endereço Rua Alcides de Godoy, 190 Bairro Jd. Paraíso Cidade Campinas UF SP CEP 13095-200 Telefone (19) 3254-3690 http://www.butydopes.com.br Marcos Eduardo Alleoni de Oliveira

Marcos eu estou tentando falar c/ eles já tem um tempão mas o "véio" lá é meio ruim de jogo... Não responde mail, Não consigo falar por tel, etc.. Tava tentando travar um contato mais formal c/ eles p/ tentar conseguir a venda em medidas diferentes das que estão disponíveis(Galão US)e tentar fazer uma compra p/ todos os interessados da lista, sem nenhum lucro pessoal. Rola um "problema" com eles que é o envio dos dopes, pois os mesmos são muito inflamáveis e estão sujeitos a algumas restrições de transporte. A solução é o dope em pó, que após diluido fica idêntico ao original. Eles vendem o dope de Nitrocelulose e o de Butirato que é o mais interessante, pois além de ser "fuel-proof", pelo que lí nos sites gringos, é mais leve que o de nitrocelulose, apesar de demorar mais p/ secar. Vou continuar tentando o contato e assim que tiver uma posição formal dos "figuras", aviso aqui!! Seria legal que o pessoal que já usou o Dope de Butirato se manifetasse e falasse um pouco a respeito p/ nós!!! []´s e Feliz Natal, Kiko

Caro Octavio e demais companheiros desta lista:

----- Há muito venho acompanhando os assuntos aqui tratados e acho que tenho algo a acrescentar ao tema dope X . seladora. A seladora é um produto "aparentado" com o dope, porque leva na sua formulação um verniz que pode, ou não, ser celulósico. Sua função é vedar as fibras da madeira dando-lhe um acabamento mais homogeneo e liso, servindo de preparo para a pintura, ou para o verniz, em se tratando de móveis.

O dope - nome conhecido em nosso hobby e nos aeroclubes - é a laca nitrocelulose incolor e pertence ao grupo dos vernizes. Quando ela (a laca) recebe o pigmento e diversos estabilisantes, passa para o grupo das tintas. Como tinta ela foi desenvolvida pela Duco, nos anos 20, à pedido de Henry Ford para emprego na indústria automobilística. Evidentemente que, em todos esses anos, ela passou por sucessivas reformulações, mas continua tendo por base a laca incolor e o pigmento. Sua maior vantagem está na rapidez da secagem, o que a faz ideal para as pinturas industriais, mas não resiste ao metanol e por isso as superfícies pintadas necessitam de um verniz, como proteção.

Voltando ao dope: alguns companheiros tem apontado o fato de que o dope "estala" depois de aplicado. Nunca vi tal coisa e a não ser que tenha faltado a alguma aula nos meus cursos na Sherwin Williams, só posso atribuir isso a um produto de segunda linha.

È bem verdade que quando fazia meus planadores e meus modelos Wakefield (à elástico) colocava 10 gotas de óleo de rícino em cada litro de dope, mas depois que passei para o VCC (naquele tempo U-Control) nunca me preocupei com isso. Uma coisa que deve ser considerada é a qualidade do material, para que se tenha um trabalho confiável. O thinner empregado na dissolução do dope também é muito importante. Os redutores de limpeza, embora mais baratos do que os de acabamento, não devem ser empregados como diluidores porque alteram a formulação do dope. Um thinner de limpeza tem por fim destruir a composição do dope, ou da tinta, para remove-lo - sua função é limpar - enquanto um thinner de acabamento trabalha em equilíbrio com o dope, ou a tinta, tornando-os mais finos, mas sem alterar suas composições.

Não pretendo ser o dono da verdade, mas apenas trazer alguma luz à questão. Também não busco ser garoto-propaganda (coroa-propaganda ficaria melhor...) de nenhuma marca, mas meus cinquenta e três anos de hobby serviram para mostrar que em termos de acabamento e pintra os mais confiáveis são os dopes da Wanda, Glassurit e Sherwin Williams, com seus redutores, aos quais acrescento os da linha Tempo, com suas gradações específicas.

Desculpem o espaço tomado, um maravilhoso Natal e um abraço do

José Américo, 3A 29 BRA 23

Marcos isso é tudo que eu precisava !!! Sempre fui louco para fazer uma pintura com dope de butirato e pelo que o KIKO falou eles tem este tipo de dope !!! Show de bola , valeu meu amigo !!!! Se for mais leve que o dope com base niotrocelulose ainda sera melhor , já imaginou como ficaria fácil fazer uma pintura com um produto que aceita retoque , lixa , polimento sobre as emendas de faixas e letras !!!! Além de secagem rápida !!!! Vou esperimentar e ver o resultado , quando puder conto o resultado ,se funcionar bem sera uma das soluções mais simples para uso geral e acabamento !!!! Rudse - BHZ

Rafa ,

Acho muito caro R$ 46,00 pôr litro de Dope sem diluição , o litro de laca custa entre 15 a 20 reais aqui nas lojas de tinta em BH !!!

Vou tentar a mistura com óleo de rícino , mas não descarto sua colaboração e nem o Dope Aerobrás , o meu maior problema é que só uso dope nas minhas construções , como cola tudo , às vezes diluído outras não , dependendo do local .

Para entelar eu faço uma diluição de 50% de dope e 50% de thinner , para evitar o branqueamento , principalmente em dias chuvosos adiciono uns 5 a 10% de laca flow (retardador) e principalmente uso um thinner de boa qualidade , para acabamento , que não contenha álcool !!!

Quanto ao preço da Aerobrás eu até entendo que isso seja necessário para cobrir o custo de um produto de pouco giro , certamente feito artesanalmente apenas para atender aos aeromodelistas usuário , como é o meu caso !!!

O Cianoacrilato tem tomado o mercado de colas pela rapidez de colagem , embora tenha muitos incovenientes ao usuário , pouca fexibilidade e maior peso final .

Nos bons tempos conseguíamos fazer modelos muito mais leves que os atuais , talvez não tão rápidamente e belos , mas muito eficientes !!!!

Aeromodelismo sem "Cola Aerobrás e Dope" , não é a mesma coisa !!!!!

Grande abraço e obrigado,

Rudse - BHZ

Octávio,

Desculpe o "bedelho" , mas o selador um produto que usa laca nitrocelulose como "base" , mas tem outros aditivos como óleo de banana e outros !!!

Use verniz nitrocelulose incolor , que é encontrado nas casas de produtos para pintura automotiva !!!

Rudse - BHZ

Gian,

Obrigado amigo , já tinha ouvido isso em algum lugar , mas não tinha a menor idéia da percentagem da mistura e de alguém que realmente tivesse usado verniz nitrocelulose x óleo de rícino , vou fazer a mistura para entelar um Promo 25 , usando "organza de nylon " .

Rudse - BHZ

Zé ,

Seria possível você conseguir com a Sherwin Williams a formulação que eles usavam no Dope , era o melhor Dope que já utilizei em todos estes anos , posteriormente passei a usar o Ypiranga , pois o deles sumiu do mercado mineiro .

Tentei conseguir com a Ypiranga , mas eles não puderam informar , embora ainda comercializem o produto em tambores de 200 litros e eventualmente possam até fornecer em galões de 3,6 L , mas a qt mínima tem que ser de 200L .

O preço do galão é de R$65,00 , mas a quantidade mínima é que é o problema !!! , acho que para um revendedor cadastrado seria ainda mais barato !!!! pois eu sou apenas um consumidor final e devem ter cotado preço de lista sem desconto !!!!

Se puder tente conseguir a formulação , além de ser uma informação preciosa para mim e os demais , poderia ajudar a todos os aeromodelistas de pontos distantes e com dificuldade de acesso a este produto .

Grande abraço,

Rudse - BHZ

PS: Acho que o pessoal quiz se referir às fissuras na entelagem usando verniz nitrocelulose e não dope (????) , eu pessoalmente nunca tive problemas de fissuras com Dope !!!!

KIKO,

Vocês usaram glicerina no dope ou na laca nitrocelulose ????

Rudse - BHZ

Grande Rudse e amigos da lista:

Já fazia tempo que queria experimentar e tive agora a oportunidade, na entelagem do novo avião. Ao invés da organza de nylon, comprada em loja de tecidos, usei a tela para silks (não o de trama mais fechada) e fiquei muito satisfeito com o resultado, pela rapidez com que o dope sela os poros. Só que é trabalhoso, estica pouco, mas com 3 demãos de dope, a olho nú, tá tudo vedado. Caso alguém for usar, ao comprar, não deixe dobrarem o tecido, melhor enrolar, porque as marcas da dobra são muito difíceis de sair.

Também faço assim: tela esticada, dope diluído, passo o dope apenas nos "vazios" (espaços entre as nervuras), sem pegar os capstrips. A tela vai esticando por inteiro. Na outra mão, vou ampliando a passada, até passar dope por tudo, inclusive nos capstrips e chapeamento. Se uso um pincel normal, passo o dope com passadas rápidas, e com o pincel deitado, não tem o problema de escorrer para dentro. Estou usando com ótimo resultado, pincel de maquiagem (made in China), comprado em camelódromo, excelente qualidade (paguei 5 pilas no conjunto com dois).

Se ninguém reclamar, vai uma foto.

do elizio

Semrpe usei dope da HobbyLândia... Não sabia nem que o dope era vendido em loja de pintura... : )

Usava a glicerina no dope. Após a secagem o Silkspam ficava beeem trabparente com uma parência plastificada muito bonita.

[]´s Kiko

Alô Rudge:

A formulação que você pede é algo impossível de conseguir. Isso é guardado a sete chaves, por qualquer empresa. O máximo que elas informam são os componentes que entram na constituição do produto, e isso está nas latas e mesmo nos vidros de remédio, mas a composição, meu caro, é impossível...

Normalmente uso a laca incolor em latas de 1/4 de galão. São mais práticas e não corro o risco de ficar com um produto envelhecido. No e-mail ao Kiko você pergunta sobre o uso de glicerina no dope, ou na laca. Meu querido: dope e laca SÃO A MESMA COISA. Dope é o nome pelo qual a laca é conhecida nos aeroclubes e no aeromodelismo. O aeromodelismo adaptou o que se fazia nos aeroclubes, onde se entelava aviões como o Fairchild PT 19, o Piper Cub, o Paulistinha, etc...

Um abraço. José Américo.

Zé ,

Acho que existe algum componente que é adicionado na formulação do dope , pois todos os modelos entelados com nylon e laca sem aditivos apresentam fissuras na entelagem , com dope Ypiranga isto não acontece !!!!

Outra coisa o cheiro é diferente !!!!!

Grande abraço e muito obrigado pela atenção !!!

Rudse - BHZ

Rudse, Andei pesquisando nos sites dos fabricantes e mandando mail perguntando sobre a "laca de nitrocelulose incolor". Digo incolor pois a maioria das fábricas vendem a laca mas como tinta automotiva... Procurei em todos so sites dos fabricantes algum verniz a base de nitrocelulose e não encontrei nenhum... Pelo menos nos sites não consta... Ó só o mail que a Galsurit me respondeu: "Bom Dia, Sr. Ricardo Não, os nossos vernizes são todos bicomponentes." Engraçado, né? De qqr forma vc havia perguntado sobre as "fórmulas" das lacasm e descobri o seguinte: Em todos os sites de tinta, eles fornecem uma ficha chamada FISPQ( FICHA DE INFORMAÇÕES DE SEGURANÇA PARA PRODUTOS QUÍMICOS) Nessas ficaha vem descrito todas as substâncias usadas na composição do produto. APenas p/ exemplificar segue uma lista coom os componentes da seladora Ypiranga: Ingredientes %M/M Número Cas Símbolo Frases R(isco) TLV ppm mg/m3 Acetato de Etila 10-25 141-78-6 F R11 400 1440 Aguarrás Mineral < 2,5 64742-82-1 Xn R10-20/22-51/53 100 ... Álcool Etílico 2,5-10 64-17-5 F R11 1000 1880 Butil Glicol 2,5-10 111-76-2 Xn R20/21/22-37 25 120 Etil.Benzeno 2,5-10 100-41-4 Xn/F R11-20 100 434 Xileno 25-50 1330-20-7 Xn R10-20/21-38 100 434 Espero que ajude!!!

Rudge:

As fissuras surgem no nylon por culpa dele, que "trabalha" além daquilo que o dope consegue agüentar, ou seja, ele estica sob o calor e encolhe sob umidade e não absorve as torções da asa.Procure substituir o nylon, por seda. Há, nas lojas de tecidos uma seda conhecida por "seda Japonesa", muito fina, leve e ótima para entelagem. O procedimento é o mesmo que o silkspan : você pode trabalhá-la seca, ou úmida. O dope cobre bem e não haverá fissuras. Há também o Aero Silk, uma seda vendida pela Tower Hobbies, a 10 dólares a jarda quadrada. Acho meio salgado, mas o trabalho fica excelente.

Quanto a variação do cheiro, cada fabricante tem sua própria formulação e adiciona os "temperos" que mais lhe agrada. A laca Ypiranga é uma que não dá problema e aceita boa diluição, como aquelas do meu e-mail anterior.

Um abração,

José Américo.

Homa,

Num mail anterior vc se referiu ao PolySpan. Já lí alguns artigos interessantes sobre o material. Vc já usou ou tem alguma experiência com o produto? Sabe se alguém aqui no Brasil vende?

[]´s Kiko

Kiko,

Olha o que encontrei no Site da própria Glasurit !!!

Veja as propriedades Físico-Químicas no Item 9 .PDF !!!!

O "Clear" da Glasurit parece muito adequado para o nosso uso como "DOPE" em Aeromodelismo , pôr ser Nitro - Sintético , tendo em sua composição resina Alquídica , que é a base dos esmaltes Sintéticos !!!!!

Talvez seja uma boa opção para evitar as malfadadas "TRINCAS" , vou experimentar !!!!!

Este pessoal do ramo de tintas é muito despreparado , na sua grande maioria , fazem um cursinho e já estão aptos a vestir a camisa da empresa !!!!

Falta cultura e experiência na maioria dos casos , já trabalhei como representante desta área e vivenciei este problema bem de perto , qq "PICARETA" que tiver um "Homogenizador / Misturador " , vira fabricante de Tintas !!!!!

A Glasurit é uma das melhores !!! , mas o atendimento deixa a desejar , não sei se por desinteresse ou desconhecimento !!!!

Quando eu queria saber alguma coisa a mais sobre um Produto , tinha que procurar o "Alquimista Mor" , pois só ele sabia as "Manhas" , mas nunca contava o "Pulo do Gato" !!!!, toda empresa deste Ramo tem 1 destes , que são disputados pelo Mercado como os "Craques de Futebol" , o resto apenas segue a "carruagem" !!!!

Quem trabalha com linha "Moveleira" vai te cotar o "Verniz Nitrocelulose" , os fabricantes das linhas Automotiva e Industrial costumam dar outros nomes a este produto !!!!

Grande abraço,

Rudse - BHZ

Rudse,

Olha só o email que recebi da Suvinil/Glasurit agora:

"... Em nosso portefólio indispomos de um produto que atenda a necessidade citada e/ou que se assemelhe com o descrito. Desconhecemos um produto ou linha que possamos indicar.

Esperamos poder atendê-lo em uma próxima oportunidade.... "

Não estou entendendo mais nada...

Pelo que entendi esse produto não seria um redutor p/ laca de nitrocelulose? A qtde de nitrocelulose que aparece na ficha parece ser bem pequena... Amanhã vou ligar p/ a ButyDopes e ver se consigo descobrir alguns preços.

[]´s Kiko

Pessoal, Vai ai um dica para quem quer comprar Dope... Ilva do Brasil Industria e Comercio.. Av. Anita Garibaldi nº1223 Bairro AU(acho que é isso) Curitiba-PR CEP:NÃO TENHO!!! Fone: 41-252-1032 Faz algum tempo que comprei deles, entregaram legal, e o preço na época era MUITO , MAS MUITO BOM... R$4,00 a lata de 1lt de dope Puro. É só ligar e pedir o preço hoje... se eu não me engano era conhecido como AERODOPE. é isso ai, espero que tenha iluminado algum caminho.. heheh um abraço Fernando